在一些基督徒圈子里，“受伤”是个大家很爱谈的词，谈得多反而显得你够真诚。但在同样的圈子里，你可能很少听到“罪”这个字。这两个概念可以互换吗？

在这次对话中，杰里米·特里特（Jeremy Treat）和埃里克·托恩斯（Eric Thoennes）讨论了“受伤”与罪的关系。他们说，两者都需要谈，但必须先把定义弄清楚。托恩斯解释说，罪是得罪一位圣洁的神，而“受伤”是“罪带来的后果之一”。

特里特认为，“受伤”是一个有用的说法，“不是用它来取代谈论罪，而是用它来帮助我们更宽广地理解罪带来的整体影响”。

埃里克·托恩斯：我会说，“受伤”是我们用来描述罪之后果的一个类别，与之并列的还有破碎、不安全、难以爱人、难以被爱、难以接受爱，以及难以对自己有正面的认识。但罪必须放在与神的关系中来定义，否则我们就错失了罪的定义。

所以，罪是因我们悖逆神而得罪一位圣洁的神，罪的定义必须从这里开始。然后，我们当然可以大谈罪对我们产生的种种影响，同情这些影响，并帮助减轻这些影响。但解决罪，必须从我们与神之间的问题开始。大卫在《诗篇》51 篇说得对：“我向你犯罪，惟独得罪了你，在你眼前行了这恶。”

杰里米·特里特：是的。所以我觉得，这个问题里有一种张力，我们需要把概念弄清楚。我认为传道人的一个危险，就是只谈受伤、不谈罪，用一种诉诸痛苦、苦难、生活艰难的方式，却不一定会指出人面对自己在这其中该负的责任。

我不知道你怎么看，反正我观察到这种现象在文化中很常见。

托恩斯：比如说地狱的教义，它是神的忿怒以及神对一切罪与恶的恨恶的直接结果，我们也希望神有这样的恨恶。可如果我们只谈罪对我们的影响，而不认为神才是罪的核心问题，我们就没有一个范畴来容纳这样的教义。于是，连神这些属性、比如祂在地狱中对罪的审判，我们都很难接受。但如果我们从一位圣洁的神开始，神当然恨恶罪，那么十字架才讲得通，因为十字架不只是神的爱，也是神的公义。它同样彰显了神的忿怒。

所以，要让十字架讲得通，要让福音讲得通，我们必须从一位恨恶罪与恶、并审判罪的神开始。我知道你在赎罪论上做了很多工作。我认为，赎罪论深受人的主观意愿影响，人们对赎罪论的理解，更多来自他们希望它是什么样子，而不是圣经里它真实的样子，原因就在于我们没有一个恨恶罪、审判罪、并在十字架上咒诅罪的圣洁神作为出发点。

特里特：是的。如果我们不谈坏消息有多坏，我们就不会珍惜好消息有多好。这就是为什么我认为我们必须理解罪的沉重。罪是对神的悖逆，也是试图用别的东西取代神。

“受伤”自有其位置，那是一个很有用的分类法，不是用它来取代谈罪，而是用它来帮助我们更宽广地理解罪带来的整体影响。

托恩斯：因为圣经里处处可见神如何体恤地眷顾罪对祂子民造成的伤害，如何走近他们。我们也应当如此。但就像你说的，不能仅仅停留在这一层。大家爱听这样的信息，因为我们在承认堕落世界里生活有多艰难。但如果我们不处理我们得罪圣洁之神这一根本问题，就会错失真正的福音信息，也错失对破碎与受伤之人真正有益的东西，错失真正的医治。

特里特：是的。从牧养和讲道的实际经验来看，我是这样体会的。讲道的时候，我希望把人带到圣经面前，看见神圣洁的爱，承认自己的罪。但随着时间推移，我越来越感到一个重担，人所经历的痛苦和伤害，不只来自他们自己的罪，也来自别人加在他们身上的罪。

所以，我觉得“受伤”这个分类很有用，它让我可以对人说：“你犯了罪，基督已经在十字架上担当了你罪的刑罚；但别人也把罪加在了你身上，把羞耻加在了你身上，而基督也同样担当了那份羞耻。”

对我而言，这意味着应当整全地对待人：既引导他们面对自身的罪责，也正视他人给他们带来的伤害。在关怀虐待受害者以及边缘群体里真正的受害者时尤其如此，要让他们看到神的恩典，不是轻看他们自己的罪，而是承认别人的罪。

托恩斯：是的。如果我们只用受伤、创伤、破碎、受苦这些词，我们就到不了那些人生命中真正需要触及的终极问题，还可能助长一种受害者心态。人们可能不愿意承认自己不只是受害者，也是加害者；不只是问题的受害者，也是问题的一部分。

特里特：是的。我觉得如果我们不谈罪，也无法呼吁压迫者面对公义。如果只泛泛地说“世界不应该是这个样子”，我们就没法指着那些欺压者说，这是罪，他们必须被追责。我们必须明白罪的沉重性，并把它应用在正确的地方。而破碎作为看待罪之整体影响的一种方式，在其中有一席之地。

托恩斯：那我问你一个问题。你前面用了一个说法：“要先讲坏消息，再讲好消息。”照我们刚才所说的，用坏消息这个词真的合适吗？因为没有坏消息，就讲不出好消息。可是，当我们把真相告诉人时，这不都是好消息吗？

特里特：我会这样想：这就像去看医生，医生要给你下诊断。假如你心脏有问题，医生能给你的最有爱、最诚实的做法，就是告诉你：“你的心脏出了问题。”如果他说：“没事，贴个创可贴，回去吧。”那是不爱的举动。所以，爱一个人有时候意味着你要道出真相，即使它很残酷。

托恩斯：难咽的消息，听着也难受。

特里特：但它是爱，是恩典。说到底，它也是安慰。你跟那些病了很久、医生一直查不出病因的人聊聊就会知道，最后确诊的那一刻，他们反而松了口气：“哦，原来是这样，现在我知道该怎么治了。”从这个意义上说，对罪的诊断是让人难以接受的坏消息，但它最终是指向医治的，而这正是恩典。

托恩斯：没错。所以，任何一位牧师、传道人、教师，若不肯诚实地告诉我们问题的真相，就该被以属灵渎职罪起诉。

特里特：没错。

托恩斯：如果他们不告诉我真相，那比一个不告诉你真相的医生还糟糕，不是吗？

特里特：没错。但与此同时，还要帮助人明白什么是健康。有些讲员一上来就劈头盖脸只讲罪，这其实也有危险。我不认为应当直接以罪作为切入点。我们必须先让人看见神的性情，祂的圣洁、慈爱、智慧、大能，以及祂造我们的目的。只有在这个背景之下，人才能真正理解自己的罪有多深。要认识罪的深度，必须先有神的性情和祂在世界中的旨意这一背景。

原文刊载于福音联盟英文网站：How Is Brokenness Different from Sin?.